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[玩家心得] 从13里总结的战术心得,欢迎讨论

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发表于 2019-2-8 20:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 johdan9 于 2019-2-12 15:07 编辑

现在虽然已经19了,但是一直在玩13。但是游戏各种贴看了不少。也喜欢自己研究战术。发现FM出了那么多的版本,其实核心一直都没有变。从以前的心态,风格,到现在的19取消风格,其实总体是没有变的。但是FM2013里,以后的版本职责角色都是在13里模拟出来的。
其实,战术核心就是风格,心态
更简单来说,心态决定球员的纵向移动,风格决定球员的横向移动
很多人觉得防守球员就是防守,进攻球员不会参与防守。这个是错上加错,彻头彻尾的错。
FM里对于职责的实现,其实决定的,基础是球员的个体属性。再加上球员的个体指令。
比如,防守球员,他的防守属性非常高。所以加上防守指令,他可以很好的完成防守任务。但是前锋在战术里,也是有防守任务的。很多人说前锋不防守,跟前锋的个体属性有关系。工作投入度高,侵略度高,那么防守做的就多,完成度就高。
那么那些是有利于防守的指令。
风格严格为什么有利于防守呢?因为严格的心态下,球员的自由度最低。代表着什么了?就是横向的移动最小。那么在攻防转换中,就越不容易失位,那么就越有利防守。但是对于进攻的帮助就比较有限。
举个例子,中场防守球员中,最常用的应该是拖后组织防守,和中场防守。拖后组织,自由度高于纯防守球员。为什么?因为拖后组织需要横向移动拿球,组织进攻。而纯防守中场,自由度低,不需要横向移动接球,只是简单的站住位置,不失位,做好防守。
对于巴萨梦三的时候,就是最高自由度,增加横向移动,这样才能增加三角传球。
而心态就是纵向上的移动。还是刚才的例子,防守中场,在严格风格下,他的纵向移动就高于拖后组织防守。
所以,明白这些就知道,你是需要设定长传反击,还是短传控球。


此处分割线


以上都是指球员的无球状态。
在FM里,游戏其实主要大体分两个阶段,当然,也有人说三个阶段:进攻,防守,还有由攻转守。

在这里不讨论由攻转守的阶段,先说说防守,因为防守才是整个球队战术的基石,先有防守,再有进攻。

FM里阵型站位,其实就是防守站位,这在很多战术讨论里,大家都是这么认为的,我也赞同这种说法。
拿最经典的442说起,在FM里就是一个标准的防守站位,四个后卫,四个中场,两个前锋。

决定球员的防守动作,个人觉得主要包括以下几点:1.压迫线,也就是现在所说的遭遇线,大概是这个,以前版本里是没有的。就是觉得你球队的防守,是高位压迫,还是低位防守;2.个人逼抢范围:在进攻风格里,逼抢是最大化,也就是说,这是高位逼抢,当然,低位也可以增加逼抢范围,但是在低的压迫线下,实行高强度的逼抢,更容易失位。因为你的防线是低位的,当球员实行高强度的逼抢时,他被要求从很低的位置移动到高位去,这样就很容易失位。
还有影响球员的压迫的实施效果,还有就是球员的个体属性。比如高侵略的、高投入度的球员,他的压迫范围相对就会更大,更积极。举个例子,拉涅利的莱斯特城。我看了一下,冈崎慎司他的侵略和工作投入非常的高,所以在防守时,他可以很好的胜任逼锋也就是防守型前锋的职责,当他添加逼抢这个指令时,他的逼抢范围非常的大,可以压迫边路球员,甚至回到中场参与防守。但是你让范佩西,潇洒哥去打这个角色,他们很难完成这个任务,因为他们的投入和侵略太低。但是FM里也有他的缺点,就是442阵型很难模拟出现实马竞的防守策略,就是两个前锋深度回防,去压迫中场球员,在FM里,前锋的防守任务主要是针对后卫,当然就如之前所说的,高侵略的、高投入度的球员,他的压迫范围相对就会更大,他们会帮助中场球员协助防守的。但是我在看比赛视频的时候,有一点我是接受不了的,就是当对方后卫球员拿球,超过我方前锋球员的时候,前锋会站位原地,而不参与防守。。。实在是,无语。
这是以上主要的防守指令,其他的指令包括贴身防守,抢断凶狠一点,分别是指对无球和有球球员的防守动作。(个人理解)

贴身防守就是对无球球员的防守,防守球员里这些指令都是默认的,比如中后卫,后腰,防守型中场以及防守型前锋。抢断凶狠其实对于后场球员还是比较危险的,它主要是指对有球球员多下脚抢断。这个对于盘带和技术能力差的进攻球员,非常有效,但对于高盘带,高灵活的球员,就是自找苦吃了。

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下面我就说说进攻。
进攻就涉及到之前我说的风格,心态理论。心态决定球员的纵向移动,风格决定球员的横向移动
在FM19里取消了风格设定,没有自由和严格的区分了,但是我认为核心应该是不会改变的。看了部分帖子里,设置策应职责来达到自由的风格。这个我没参与,所以不便于品论。
还是以442来举例说明,在严格意义下,FM里的说明是进攻球员只负责进攻,中场球员负责策应,后卫只负责防守。其实这些职责的设定,是通过风格来实现的。严格意义下的后卫以及防守球员,他的自由度是最小的。那么和我说的理论是非常符合的。自由度低,他的横向移动最小,也就是在进攻中,他是站住位置不动的,所以后卫及防守球员永远是不会失位的。他永远站在自己的防守位置上。策应中场的自由度稍高一点,他通过自身的横向移动,去主动的摆脱防守球员,去接球。那么进攻球员中,抢点型前锋和站桩式中锋,他们的自由度在进攻中是最低的,也就是说他们的横向移动是最小的。他们不会主动的通过横向移动去接球,抢点型是通过创造性球员的直传和传中,适中站在禁区里抢点,而站桩式中锋是通过自身强壮的身体,站住位置拿球。而自由度最高的九号半,全能前锋,他们的自由度很高,他们的会积极主动的横向移动,去寻找接球点。

纵向移动是由心态决定的。严格风格下,进攻心态,前锋球员和后卫球员的心态差是非常大的。也就是代表着他们之间的距离很拉大,也就是纵向距离拉远,传球距离拉远,这有利于长传反击,同时防守球员不会因为位置太靠前,而失去防守位置。在自由和十分自由的风格下,球员心态一致,所以球员之间的距离最近,所以适合短传渗透以及高位压迫防守。
这里补充一点,因为我看到后面回复我的人,应该没有明白我说的意思。
自由度高,在无球状态下,他的横向移动越频繁。这种横向移动不是说一种定向的移动,他相当于一个振幅,是左右不停的移动以便于拿到球权。你看一下防守球员的自由度永远是最低的。而且在指令说明里也很清楚,严格下,防守球员是负责防守。他怎么防守,就是在攻防中不失位,站在自己的位置上。这个就是自由度。当然心态和前插系统,决定了纵向。防守球员指令中都是没有前插的,而且严格风格下,心态是最低的。

就拿穆里尼奥举个例子,他在曼联的第三年应该来说是彻彻底底的失败。穆尼里奥的战术其实很简单,就是低位防守摆大巴,攻防转换时,长传找前锋。他的战术风格就是严格。他要求所有的球员必须站住位置,这种横向的移动被固定了,要求的只是纵向的实施。博格巴曾经抱怨,他在持球的时候,没有更好的传球路线,其实就是这个意思。因为自己的队友全部是在严格风格下的,那种横向的主动要球太少了,只有纵向的前插,所有博格巴拿球后只有向前的传球路线,而没有近侧球员的主动接应。而索尔斯克亚上台后,就彻底解放了这些,因为索尔斯克亚很明显的风格,就是自由。

纵向移动中,除了心态影响外,还有就是球员的个人指令了。
个人指令里,包括积极前插,适中前插,从不前插。
以瓜迪奥拉的曼城为例,初始阵型其实是4141站位,那其实是防守站位,在进攻中,斯特林和萨内突前是非常明显的。在进攻中的站位其实是趋向一个433的站位。当然瓜迪奥拉的战术流动性是非常大的,在进攻中不是始终保持433站位,他会保持三后卫的阵型,斯通斯或者沃克会前插到后腰的位置,而两个席尔瓦会插到对方禁区内,形成一个3-2-5的阵型。那么这种插上就需要在个人指令里点上积极前插了。当然,这种前插是在有机会前插拿到球的情况下才会实现出来,当球员前插后,没有拿到球时,他会回撤到之前的位置,也就是保持4-1-4-1的站位。
无球移动除了上面所说的心态、风格系统,以及插上指令外,还有就是灵活跑位的指令。
这个指令其实在原有的基础上增加移动范围。但是个人认为这种灵活跑位的指令,是指球员夸区域的跑动。比如边路球员灵活跑位,他会移动到中场靠近中路的位置,中场球员会移动到边路或者前腰的位置,前锋会移动到边锋的位置。这个也是我的猜测,但是你要说右边路灵活跑位跑到左边路,那就是扯淡了。
除了无球状态下的移动,还包括有球状态下的移动。这个比较有争议的地方,我一直也没有搞清楚,但是我个人是认同我自己的观点,就是有球指令里,包括,内切,抱紧边路,跑空挡接球,宽度利用,因为这些指令都是在有球指令下的,因为内切大家都知道,只有有球的情况下才会内切。我在网上也看到有人讨论这个战术指令,指出:内切,就是拿球后横向移动,就是向中卫的方向移动;抱紧边路,是持球想边路推进,也就是边后卫的位置;跑空挡接球就是持球向肋部突破,也就是中后卫和边后卫中间的空挡。当然在球员的习惯里,有一个跑空挡接球,这个应该是指无球球员的个人习惯,而不是指令下的有球状态。宽度利用,这个我也不知道,大概是指球员偏向于将球向边路传递吧。

咱还是举个例子,以拉涅利手下的莱斯特城为例。


这个视频可以很好的诠释了拉涅利在莱斯特城的战术要点:
拉涅利讲解莱斯特城战术



这个是莱斯特城基本站位图。突前的是瓦尔迪,冈崎慎司,分居左右的是马赫雷斯、阿尔布莱顿,中场是坎特,德林科沃德,四个后卫依次是福克斯、胡特、摩根、辛普森。



先说说现实中的莱斯特城,然后我们再说说在FM里怎么样设置这些角色,以达到完全模拟莱斯特城的战术。

首先要说的就是冈崎慎司这个角色。冈崎慎司虽然是个前锋,但是很明显,他就是个蓝领,负责前场的逼抢以及深度回防。所以在FM战术设置里,应该是个逼锋。但是他在进攻中又不是完全的站住位置,他的跑到范围是非常的大。看上面的视频,拉涅利谈到,冈崎慎司在进攻中会去拉边,为马赫雷斯的前插拉出空间,为中路流出空挡。马赫雷斯虽然是边路球员,但是在进攻中,往往会拉到中路持球推进,他的内切射门可以说是莱斯特城的一大利器。
那么在19版本里,冈崎慎司的角色我是很难找到的,为什么?因为逼锋和防守型前锋,他的指令里,是要求不灵活跑位的,而且自由度相对来说是非常低的,代表了什么意思。他是站住位置,很少横向移动的球员。但是实际里,冈崎慎司是需要拉边的。我在13里很好的模拟出冈崎慎司的角色。因为在13里,自由度和跑位,都是可以通过个人指令去设置的。
他的职责仍然是防守型前锋,但是在自由度上我给他以很高的自由度,这种自由度,不是指他在持球中,有很高的战术自我选择权,而是需要他扩大移动范围,加上灵活跑位的指令,他可以拉边,很好的为马赫雷斯拉出中路的空挡。而在球员其他的指令中,只要选上短传指令,很少突破,这样他 就能很好的完成在现实中,冈崎慎司的角色了。
那么再来说说马赫雷斯。
我很喜欢13,是因为在战术指令里,你完完全全可以通过自己的设置,给球员以新的角色,而不像14-19版本里,所有的角色都是SI预先给你设定好的,你只能选择,而不能自己赋予新的职责。在13里,马赫雷斯就赋予了很高的自由度,这种高自由度在FM里,就体现了他在无球状态下的横向移动,他会很积极的左右移动去接应球,加以灵活跑位和跑空挡这个持球进攻状态,他会很好的体现莱斯特城的进攻套路。
而中场中坎特和德林科沃德,其实坎特很偏向于横向移动,德林科沃德更偏向于纵向移动,但是他们的前插都是有限的,基本上很少进入禁区参与进攻。所以在FM里的战术体系里,就体现出严格的风格。而饮水哥更趋向于防守型中场,他的站位会靠前一点,但是主动的横向接球会减少。主要任务是先于防守以及传身后球、长传球。而坎特,每个人都觉得他是个防守球员,但其实坎特的活动范围非常大,他更趋向于一个BMW之类的角色。他的横向移动是很明显的。但是心态却很低,他被很少的要求去纵向的参与进攻,而是负责接球、策应进攻,以及通过自己的超强耐力和工作投入度,做好防守工作。

其实说了那么多,感觉能理解的人估计会很少吧。但是如果能够理解的话,那么对于你以后设置战术我想帮助还是非常大的。
这里要说一下,巴萨梦三的战术。那个时候瓜迪奥拉旗下的梦三,最著名的控球战术。那个时候玩FM的人都很像模拟巴萨的战术,但是基本上都是以失败告终了。在13里,有一个叫雷锋侠的人,发了一个长篇帖子来讨论并模拟了巴萨的战术。其实里面的很多设置都是错误的,甚至最基本的心态都是错误的。


巴萨控球战术要求的是什么。从门将就开始发起进攻,每个人都被赋予了很高的自由度,也就是横向移动接球的权利。而在心态上,场上所有的心态是统一的,所以保持着整体球员之间的纵向距离是最短的。而横向距离上,球队的整体宽度是最大的。每个球员的横向移动增加,那么就会形成更多的三角传球,而不是直线传球。
而在心态上,最合适的就应该是反击心态了,因为在反击心态里,球员的心态比较低,也就是说站位更靠近后场,完全符合了瓜迪奥拉要求的从后场发起进攻的理念。同时节奏比较慢,拖延时间经常,这就增加了球员之间的传递。其实拖延时间和进攻节奏,两个是完全不受影响的。
首先你得了解,哪些指令是指进攻节奏或者是可以加快进攻节奏的。加快进攻节奏的指令包括传球的距离,纵向传球距离越远,倾向于向前传递,进攻节奏就越快,盘带系统,盘带都是具有向前的意愿的,盘带多,向前越强,节奏越快。节奏快还有体现在传中,射门这些表现当中,节奏越快,球员更倾向于这种快速传中,有机会就会选择射门这些方面。对于快速传递,这和节奏快的指令是没有关系的。而拖延时间,不会影响进攻的节奏,拖延时间是指后场的倒脚,当这个指令越高时,你会发现后场球员很频繁的倒脚,而向前传递的节奏变慢了。所以巴萨梦3的心态,反击是最符合的。





这里吐槽一下雷锋侠里设置巴萨的战术。他的前锋设置了策应性前锋。简直就是醉了。那个时期,FM里的九号半就是为梅西设置的。因为九号半的自由度是最高的。完全符合梅西在巴萨的风格。因为梅西是很少固定资中路,那么高的自由度,就是他的横向移动是最大的,因为梅西喜欢在边路拿球,然后内切制造杀机。所以自由度加上灵活跑位,是最大化的移动范围。






在论坛里,有人想模仿马竞战术,其实马竞战术是比较好模拟的了。

马竞的战术标准442的站位。

马竞战术的重点就在于两个边路。西蒙尼的两个边前卫其实就是边前腰,他们在进攻中会非常靠近中路,把两个边路留给插上的边后卫。在防守中,恢复到442的防守阵型中。在进攻中,马竞的站位接近于2-2-2-4。两边的边后卫前插到边锋的位置,两个边前卫内收到前腰位置。
昨天晚上看了皇家马德里和马竞的比赛。3-1,西蒙尼的战术被研究的透了,完败。
马竞这个阵型最大的缺点就是对边后卫及中后卫要求太高了。边后卫前插到边锋位置后,两个边路的空挡太大,需要中卫补防到肋部位置。皇马进马竞的第三球就是一个很好的例子。黄马反击,莫德里奇直接分给边路无人防守的贝尔,贝尔单刀一撮而就。那个时候两个边卫根本就回不来了。



看了很多朋友的回帖,有一点我可能是要更正一下。就是自由度,影响横向的移动我觉得是可以肯定的,但是也可能影响其他的指令动作。我想它可能和逼抢范围可能是一个意思,就是是一个圆形的移动范围,也许要包括其的指令影响,这个可能还需要进一步的观察了。
timg.jpg
发表于 2019-2-9 17:54 | 显示全部楼层
风格只是对心态的调节,不同意横向移动
发表于 2019-2-12 12:08 | 显示全部楼层
顶一下,楼主的钻研值得肯定,每次看到这种文章都会仔细看,不管是不是所有观点都认同,但至少在某一个方面能给点启示,我觉得就够了
发表于 2019-2-9 02:49 | 显示全部楼层
顶,楼主继续说
发表于 2019-2-9 14:51 | 显示全部楼层
说的不错 你设置的指令 还是要看球员和整体心态是否符合 不是你设了他就会这么做 有时候设置的指令多了球员反而不知道干嘛
 楼主| 发表于 2019-2-9 21:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 johdan9 于 2019-2-9 23:10 编辑
a36811115 发表于 2019-2-9 17:54
风格只是对心态的调节,不同意横向移动


风格在上个版本有十分自由,自由,适中,严格,十分严格。
心态有进攻,控制,标准,反击,防守。
你没听懂我的意思。
风格觉得横行移动,心态决定纵向移动。
发表于 2019-2-10 03:02 | 显示全部楼层
很赞同楼主的思考和钻研精神。有一些概念,说说我的不同看法。
心态主要是决定球员愿意在攻防两端冒多大风险,在进攻端趋于冒险,代表他前插意愿强烈,从这个意义上来说,是决定了其纵向位置。但风格(以前版本的自由度系统)并非决定球员的横向跑动,比如,同等风格下边锋的横向跑动倾向一般小于内锋。以前版本里,风格是对球员个人心态的进一步微调。高自由度下,前锋心态会下调,后卫心态上调,全队趋于心态统一,而严格的风格相反。
19版本里,根据官方手册(https://community.sigames.com/manual/)所说,球队设置里的“注重发挥”相当于以前的自由,“坚守纪律”相当于以前的严格。
另外,根据足球经理指南(https://www.guidetofm.com/)所描述,灵活跑位是要求前场球员纵向回撤接球,而跑空当接球是要求中路球员横向拉边接球。
 楼主| 发表于 2019-2-10 05:19 | 显示全部楼层
poorgod1987 发表于 2019-2-10 03:02
很赞同楼主的思考和钻研精神。有一些概念,说说我的不同看法。
心态主要是决定球员愿意在攻防两端冒多大风 ...

感谢你的回复和讨论。其实你说的和我是一样的。没有矛盾。严格风格下,心态差比较大,自由风格下,心态趋于统一,代表着纵向距离被拉短。不代表着横向距离。这个心态是被分离出来的。跟自由度没有关系。
可能说的不够清楚。还有你举的例子,边锋和内锋,其实他们的不同之处只是在于持球突进的方向不同。站位是完全相同的。至于内收不内收,在指令里有两个可以影响,一个是灵活跑位,还有一个是拉到中路指令。这个是个人指令,球队指令里就是阵型的宽度,也会影响站位。
还有我说的自由度影响横位移动也完美不矛盾。自由度高,在无球状态下,他的横向移动越频繁。这种横向移动不是说一种定向的移动,他相当于一个振幅,是左右不停的移动以便于拿到球权。你看一下防守球员的自由度永远是最低的。而且在指令说明里也很清楚,严格下,防守球员是负责防守。他怎么防守,就是在攻防中不失位,站在自己的位置上。这个就是自由度。当然心态和前插系统,决定了纵向。防守球员指令中都是没有前插的,而且严格风格下,心态是最低的
 楼主| 发表于 2019-2-11 19:53 | 显示全部楼层
这么快就晨下去了。。。没有探讨的人么。。。
发表于 2019-2-11 21:17 | 显示全部楼层
必须顶,看完通篇。现在很少看到这么理论性的研究了。但是纯理论的,没多少人愿意看了。建议楼主最好结合19做个阵型,标个东方不败、全球通杀的名号,立马就有人看了
 楼主| 发表于 2019-2-12 01:23 来自手机 | 显示全部楼层
leedragon 发表于 2019-2-11 21:17
必须顶,看完通篇。现在很少看到这么理论性的研究了。但是纯理论的,没多少人愿意看了。建议楼主最好结合19 ...

唉。。。兴冲冲的写了一大堆,很快就沉了。大家都喜欢用神阵,可是我觉得FM的可玩性就在于自己研究的战术,以及现实战术在游戏中的体现。。。也许每个人追求的不一样吧。谢谢你了
发表于 2019-2-12 10:25 | 显示全部楼层
支持  顶~~~哥们 看下私聊
发表于 2019-2-12 11:48 | 显示全部楼层
先顶一下,球队风格灵活度还是可以调整的,其实LZ帖子中说了可以通过调整策应职责人数来改变,只是不像前作那样通过指令来更改。虽然不搭,控制心态下可以设置出十分严谨风格,全力防守也可以用十分自由。如图
1.png
fm1.png
发表于 2019-2-12 12:49 | 显示全部楼层
战术讨论帖都要顶起来。

但是,和楼上几位一样,我也对楼主说的 自由度 决定横向移动 这一点表示质疑。看了楼主对前面几个人的回复以后,还是感觉不能说服我。个人感觉这个说法只是楼主根据现实中足球的观感而产生的一种猜测。在FM游戏里,这个自由度,或者按照简体中文的翻译,“球队灵活性”,和横向移动没有任何关系。

球队灵活性,英文是team fluidity,是球队的流动性,这个流动性是指的纵向的。就是球队几条线之间到底是“顺滑”的,还是界限分明的。

游戏自带的说明说得很明白:决定这个灵活性的,是球员的角色和职责。角色,比如说那种顶在前面从来不回来的,或者缩在后头从来不前插的,这个影响灵活性。像P,RMD这样的角色多了,灵活性就趋向于严格。职责,就是策应的多了,流动性或者顺滑性会增强,因为球员会兼顾攻守,反映在跑位上就是纵向跑位的往返性,攻的时候上去,守的时候回来。它不可能是指的横向移动。进攻、防守职责多了灵活性就趋向于严格。所以角色和职责这两点,共同决定了球队的流动性,或者翻译成自由度。

至于横向跑位的自由度,我觉得只是跟球员的角色和个人指令有关系。比如说T这个角色,即使在“非常严谨”的战术里,一样会大范围横向跑位。又比如,即使在“非常严谨”下,你也可以给每个球员都加上“灵活跑位”的指令(只要角色允许)。FM里面,逻辑互相冲突的指令,都是默认被禁止的,没法点。既然球队灵活性和“灵活跑位”不冲突,那说明它俩说的根本是不同的东西。我觉得这个逻辑推理是成立的。所以球队灵活性,和球员横向跑位的自由性 是没有关系的
 楼主| 发表于 2019-2-12 13:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 johdan9 于 2019-2-12 13:46 编辑

很感谢wwwzheng的参与,你之前的战术帖我都有看,也从中学习了不少。就如你之上所说的,球队的流动性。可是这个流动性在游戏里是怎么体现的呢?我觉得你有两个误区。就是你说的球队灵活性是指纵向的。这个正好和我理解的是相反的。纵向的实现应该是以心态去体现的。首先,我们从严谨的风格下调整战术。那么你会看到后场、中场以及前场球员的心态差是最大的。那么这么心态差,我们在游戏体现里就是纵深。前锋只负责进攻,是因为他的心态最高,站在球队的对顶端,中场球员心态趋向策应,那么他们在中场,后卫心态最低,托在后场,他们三线的距离是最远的,这就是严谨风格下。而且在严谨风格下,个体球员的自由度被划分的最为严格。就是进攻球员的自由度最高(这里是指非特殊球员,特殊球员包括九号半、全能前锋、全能中场核心等,这里所讲的全都是指普通职责的球员如中后卫,边后卫,中场策应、防守、突前前锋等),而防守球员自由度最低。
我们现在所要说的不是某个抽象的指令,比如说前锋只负责进攻,后卫只负责防守。他在游戏里表现的动作是什么。之前我指出的是:自由度低的球员他的移动度是最小的,但不是代表着他不会有纵深。在严谨风格下,边后卫也是会积极插上的,这就表现的是纵深,但是他的个体自由度是最低的。你能说他指负责防守而不负责进攻吗?自由度低的边后卫他被要求不能移开自己的位置,保持住防守位置。这个是从防守中分离出来的,也就是说在进攻中,他尽量避免横向移动而丢失位置。但是在防守指令里,因为有阵型宽窄和逼抢强度的问题,这种防守强度对每个球员来说应该是一个球体,他会在球体范围内实行防守动作。
还有你说的T这个角色。这个角色属于特殊角色,他在所有风格里,自由度都是最高的。在严谨状态下特殊角色的自由度是分离出来的,我之前说到的。防守中场和拖后组织核心,都是防守球员,但是他们的自由度是不一样的。防守中场自由度最小,他被要求站住位置,不去主动的要球。拖后组织核心被赋予更高的自由度,他是可以主动横向跑到,甩开对手,拉出空间,这样他就是丢失了自己最好防守位置,就是这个意思。你说指的T和我说的理论一点都不矛盾。他在严谨的战术里,一样会大范围横向跑动,就是因为他的自由度是最高的。在去看看13里,就知道了。。。
还有你在回复中说的 既然球队灵活性和“灵活跑位”不冲突,那说明它俩说的根本是不同的东西。
灵活跑位是在自由度的基础上赋予的更大范围的跑到,是夸区域的跑动。如果你的自由度很低(还是指普通角色球员,不是那些特殊角色球员,因为特殊角色球员被赋予更高的自由度),比如说中后卫,他的自由度最低,是没办法很好的完成灵活跑位的,而且本身属性也不允许他这么做。因为这个跑到是跟球员的个体属性有直接关系的。
 楼主| 发表于 2019-2-12 13:57 | 显示全部楼层
创造力体现在哪里?想创造首先你得有空间才能创造吧?那么空间是怎么创造出来的?不是你设置了宽度利用他就真的宽度利用了,因为球员是要分为有球和无球状态的。在有球状态下,你的这些指令都可以实现。但是无球状态下呢?为什么你WB会选择内切?内切是因为他在有球的情况下才会内切吧?所以这种内切我个人觉得跟自由度影响不大,这跟球员的个人属性有关系。比如说你WB是左后卫,是左脚球员,但是对方防守球员防守你的弱势脚,防止你下底传中,但是你的球员个人属性比较高,他就会利用自己的技术选择对方防守的弱侧选择内切。如果在严谨风格下,你的球员能力较高,他在持球状态下依然会选择内切(上述同等条件下)。风格不同,每个球员的自由度全部都会受到影响,所以你在选择风格时,一定要注意自己本身是要打的什么战术。
发表于 2019-2-12 15:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwwzheng 于 2019-2-12 15:33 编辑
johdan9 发表于 2019-2-12 13:43
很感谢wwwzheng的参与,你之前的战术帖我都有看,也从中学习了不少。就如你之上所说的,球队的流动性。可是 ...


感谢楼主的回复,非常喜欢这样讨论问题。以下我的回复都是就事论事,如果语气有些绝对,也是不带感情色彩的,希望不会破坏咱们讨论的氛围


但是我还是坚持我的观点。球队灵活度是影响球队阵型的纵向长度,而不可能是横向移动。“球队灵活度”,或者像你之前说的“风格”,或者“自由度”,总之都是一个东西,就是team fluidity,对吧。注意,这里的自由度,是对球队整体而言的,是team 的 fluidity,而不是球员个人的。它影响的是球队整体的阵型,而不是球员个体的跑位。球队灵活性高,指的就是前锋和后卫之间的距离近,就是球队的整体阵型是扁的。怎么实现这个“扁”?就是ST线的前锋也会跑到AMC线去防守,DC也会跑到DM线去组织进攻,这就是流动性。流动性就是流畅,趋同化,趋近一致。就是AF某些时候也会像AMC一样站在前腰线上,DC有时也会像DM一样去拦截。


所以球队灵活性一定是就球队整体阵型而言的,灵活性高代表球队整体阵型会更扁,是纵向反映出来的。如果你把球队灵活度理解成横向的,那怎么从整体上去解释这个灵活性?灵活度高,球队更窄,或者更宽吗?肯定不是的。你说灵活度高的话,球员横向自由度会增加?我觉得没有可见的证据可以证明这一点,我看的游戏画面也没有体现这个


同时我也不同意“纵向是靠心态去体现”这个观点。最高心态全力进攻,球队的阵型也可以是很长的,也可以是很扁的,都有可能。心态决定的是球员进攻的激进程度,心态高,球员更倾向于进攻。而这个进攻并不是靠跑位去实现的。心态高,并不是说球员就会冲得越靠前。心态高的时候,是球员的传球冒险性增加,球员会更喜欢直传球,向前传球的频率高。跟他的纵向跑位没有任何关系。影响他纵向跑位的,是他的角色和职责。一个进攻心态的FB,肯定会比一个防守心态的FB前插到更高的位置,也会更频繁的纵向跑位,这个是毫无疑问的。所以职责影响纵向跑位。而职责又影响什么呢?球队灵活度啊。这个楼主自己也说了。所以可见,球队灵活度是指的纵向的。


另外,楼主一直说的球员个人的“自由度”,我一直不太能理解。13及以前的版本,我不太熟悉。从近几年的FM看,球员个人指令板上是无法体现这个 个人的“自由度”的。不知道你一直说的球员的自由度,是指的FM指令呢,还是泛指他的“自由发挥”?如果你是指那个“坚守位置”和“灵活跑位”这俩指令的那个“自由度”,那么我认为这个同样是指的球员纵向跑动的自由度,而不是横向。你也说了CM(D)和DLP拖后组织核心的区别,就以这个为例子。你说DLP是自由度很高的,经常横向移动甩开对手,这个我同意,游戏中也可以看得很清楚。但是无论DLP(S)还是(D),都是默认指令恰恰是“坚守位置”,你可以打开游戏看一下。这说明这个地方的所谓自由度,和横向的自由移动无关,它是指的纵向跑位。DLP是默认不会前插的,所以他是“站住位置”。再比如BWM,我们都知道这是个大范围横向覆盖的球员。你看一下他的默认指令,是不可以点“灵活跑位的”。前场球员的灵活跑位,也不是指横向的跨越区域,而是指的纵向的跨域区域,比如AF你让他自由跑位,他有时会后撤到前腰位置、而不是顶在最前面。这是自由跑位的意思。同样,中后卫,边后卫,边锋,他们的“坚守位置”,也是指的留在自己的区域,不会贸然前插(而不是不会横向移动)。


这就是为什么风格严谨的球队,有利于防守。因为他的防守队员不会冲到前面去,而是缩在后面,不会丢了防守位置,不容易让对手打身后。严谨绝不是指的不横向移动。


所以,总体而言,FM里面一切跟“灵活”有关的概念,无论是球队灵活度,还是球员个人的灵活跑位,都是指的纵向跑位。我觉得这是很清楚的。

发表于 2019-2-12 17:35 | 显示全部楼层
默默围观帮顶
发表于 2019-2-12 19:37 | 显示全部楼层
其实要验证LZ所说的,看一下同一场比赛下不同心态灵活度的球员活动热图就知道了
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