楼主: wwwzheng

[战术阵型] 【战术营养帖】FM19第一帖,奔腾的红牛——2016-17赛季莱比锡红牛442战术模拟(全版本)

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 楼主| 发表于 2019-1-29 00:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwwzheng 于 2019-1-29 00:25 编辑
jiecba 发表于 2019-1-27 19:36
楼主用了你的阵 防守比以前好多了 基本都是压制对方,不过有个问题 我的前锋进球不稳定 有时候好几场都不进 ...


另外,我觉得阿尔普和库特罗内的组合,俩前锋特点太相似了。没法互补。俩人都是爆发力不足,盘带能力不够,身体也不壮,但跑位、打门比较好的类型。总之都是有球能力、支点能力不足的那种球员,适合扮演杀手。俩人都是这个特点,适合当主角不适合配角,所以互相不好配合,没人能拿球推进,也没有黑又硬(速度、强壮、头球、团队合作好的)那种搅屎棍去破坏。突前的那个盘带不够好,拖后PF的那个也不是很强壮,容易支不起来,所以不能发挥1+1大于2的效果。

还有就是,阿尔普起始ca122,不知道你踢到哪一年了,总之这个ca值,头一两年踢意甲的时候,是比较吃力的。arp是那种潜力股小牛,需要多练两年才能挑大梁。

如果坚持用他俩的话,推荐库特罗内踢P(抢点前锋进攻),阿尔普踢DLF(拖后前锋策应),俩人都点上减少盘带。这样能克服一部分缺点。
 楼主| 发表于 2019-1-29 00:49 | 显示全部楼层
godfather900 发表于 2019-1-28 00:08
一直看你的战术分析,很有收获,请问能不能做一期这次世界杯法国的4123反击的战术,我现在用低位压迫(类似 ...

我以前也做过4123反击阵型,是模拟穆一期切尔西的,可以参考。基本感觉是,4123这个阵型,如果踢低位防反的话,很容易出现的问题是,进攻路线过于单一。因为4123没前腰,中后场强势但是前场球员少,又是单前锋。所以中路配合不是很好打。弄不好的话,经常出现边路两个W或者IF自己突突突,下底,被断球,然后其他人都游离于进攻体系之外,这样的话进攻不便秘才怪。
所以,要用4123打好反击的话,关键是中场两个CM的设置,要足够有攻击性才行,要有中路插上的球员。4123基本思路就是双边路只是拉开宽度,中路插上才是主要火力。因为它使用了一个DM去防守,这是为了解放两个CM的进攻。所以中路的CM,比较适合CM(A),MEZ(A),或者找一个攻击能力比较强的队员去踢BBM。我当时用了一个VOL(A)也是为了增加后插上的火力。
另外,倒三角站位的防守反击,可以参考cleon的这个帖子《防守反击的艺术》,非常经典,https://community.sigames.com/to ... -counter-attacking/
作者主要强调的是思路要清晰,中场有串联,有插上,分工明确就能事半功倍。他不用任何个人指令就能实现犀利的反击效果。不过,他用的是4141,两个边锋是退得比较深的,也就是说向前冲刺的空间更大。4123的话,边锋冲刺空间小,所以对进攻时的空间设计要求更高。4123是一个比较强势的打法。
最后关于法国队,也可能是我印象不准了,但我觉得德尚的法宝其实不是4123,而是4411,或者4231(2DM),4411(2DM)。因为法国队的进攻关键人物,不是姆巴佩,而是格列兹曼。德尚把他在马竞的踢法完全移植过来了,而且移植得非常成功。格列兹曼踢的是一个前腰位置的T(九号半),这个角色非常适合防守反击,大范围跑位,扮演第一点箭头,然后还视野开阔、喜欢传球而不是自己突突。在4123阵型中没有格列兹曼的位置。小组赛第一场,踢澳大利亚,德尚用的是标准4123,格子去踢左边锋,结果踢得各种便秘。他在左边路又没速度自己不好突突,又喜欢往中间走,但中路已经3中场很挤了。那场显得澳大利亚踢得很顽强,其实是法国人自己作死。最后要不是澳大利亚人品差,上来就给法国队爆冷了。法国队越踢越顺,始于格子回归中路踢他的9号半。经常是进攻的时候,博格巴后场一个出球,吉鲁站桩得球,回做格列兹曼,格列兹曼第一时间拿球推进,然后分给右边的bug姆巴佩,姆巴佩突突突传中,吉鲁、格子、加上一两个中场球员后插上,抢点,进了。这是标准的4411或者4411(2DM)的进攻套路。姆巴佩单骑闯关突突最后进球的那种,不具有摹仿意义,因为必须是他那样能力的才行。
 楼主| 发表于 2019-1-29 00:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwwzheng 于 2019-1-29 00:57 编辑
godfather900 发表于 2019-1-28 00:08
一直看你的战术分析,很有收获,请问能不能做一期这次世界杯法国的4123反击的战术,我现在用低位压迫(类似 ...


        我以前也做过4123反击阵型,是模拟穆一期切尔西的,可以参考。基本感觉是,4123这个阵型,如果踢低位防反的话,很容易出现的问题是,进攻路线过于单一。因为4123没前腰,中后场强势但是前场球员少,又是单前锋。所以中路配合不是很好打。弄不好的话,经常出现边路两个W或者IF自己突突突,下底,被断球,然后其他人都游离于进攻体系之外,这样的话进攻不便秘才怪。
        所以,要用4123打好反击的话,关键是中场两个CM的设置,要足够有攻击性才行,要有中路插上的球员。4123基本思路就是双边路只是拉开宽度,中路插上才是主要火力。因为它使用了一个DM去防守,这是为了解放两个CM的进攻。所以中路的CM,比较适合CM(A),MEZ(A),或者找一个攻击能力比较强的队员去踢BBM。我当时用了一个VOL(A)也是为了增加后插上的火力。
        另外,倒三角站位的防守反击,可以参考cleon的这个帖子《防守反击的艺术》,非常经典,https://community.sigames.com/to ... -counter-attacking/
作者主要强调的是思路要清晰,中场有串联,有插上,分工明确就能事半功倍。他不用任何个人指令就能实现犀利的反击效果。不过,他用的是4141,两个边锋是退得比较深的,也就是说向前冲刺的空间更大。4123的话,边锋冲刺空间小,所以对进攻时的空间设计要求更高。4123是一个比较强势的打法。
        最后关于法国队,也可能是我印象不准了,但我觉得德尚的法宝其实不是4123,而是4411,或者4231(2DM),4411(2DM)。因为法国队的进攻关键人物,不是姆巴佩,而是格列兹曼。德尚把他在马竞的踢法完全移植过来了,而且移植得非常成功。格列兹曼踢的是一个前腰位置的T(九号半),这个角色非常适合防守反击,大范围跑位,扮演第一点箭头,然后还视野开阔、喜欢传球而不是自己突突。在4123阵型中没有格列兹曼的位置。小组赛第一场,踢澳大利亚,德尚用的是标准4123,格子去踢左边锋,结果踢得各种便秘。他在左边路又没速度自己不好突突,又喜欢往中间走,但中路已经3中场很挤了。那场显得澳大利亚踢得很顽强,其实是法国人自己作死。最后要不是澳大利亚人品差,上来就给法国队爆冷了。法国队越踢越顺,始于格子回归中路踢他的9号半。经常是进攻的时候,博格巴后场一个出球,吉鲁站桩得球,回做格列兹曼,格列兹曼第一时间拿球推进,然后分给右边的bug姆巴佩,姆巴佩突突突传中,吉鲁、格子、加上一两个中场球员后插上,抢点,进了。这是标准的4411或者4411(2DM)的进攻套路。姆巴佩单骑闯关突突最后进球的那种,不具有摹仿意义,因为必须是他那样能力的才行。


发表于 2019-1-29 01:25 | 显示全部楼层
樓主就是說你那個戰術 突前的前鋒一定要盤帶好 停球好的 速度要求高嗎 策應的要身體好的那種嗎
 楼主| 发表于 2019-1-29 01:42 | 显示全部楼层
jiecba 发表于 2019-1-29 01:25
樓主就是說你那個戰術 突前的前鋒一定要盤帶好 停球好的 速度要求高嗎 策應的要身體好的那種嗎

这些都不是绝对的,只是相对而言,是比较好与更好的区别。我相信库特罗内加阿尔普,用好了也可以出彩。只不过需要你多费心调整一下,比如加上一个“减少盘带”什么的。

并不是突前的必须要盘带好,但是最好盘带不要很差,否则就加“减少盘带”。另外既然AF的盘带不好,那这一侧的IW必须要盘带很过硬才行,这俩人都没法持球推进,左路就废了。这就是互补,联系起来看。

停球对防守反击影响比较大,所以越高越好。但是AF也不需要停球太高,因为他拿球不会太多的。中场球员,停球属性更关键。

速度当然也是多多益善,但是也不绝对。比如踢P抢点的,有时不用速度快,预判、跑位好就行。速度包括爆发力和普通速度,对这个战术来说,爆发力比普通速度更重要。普通的那个速度值,其实是一个球员的最高速度。爆发力是加速能力,就是指他能多快加到那个最高速度。如果爆发力太差,需要跑好多秒才能提到最高速,实际足球中一个人盘带一般都不会超过几秒钟的,等于说不给你那么多时间,那你的最高速度总也达不到,等于没用。

对这个战术来说,因为是高位的,离对方球门近,球员冲刺空间不会太长,所以爆发力更重要。但是,也不是绝对的,可以依靠别的属性来弥补,比如跑位什么的,前面说了。

策应前锋,最好是身体好一些,背身拿球不会被挤倒,抢球的时候有冲击力。但这个也不是非要身体不可,属于锦上添花的。策应型的最好要团队合作好一些,这个更重要。

所有的数值,对顶级联赛来说,15以下就属于比较弱,15就属于够用了,15以上算加分项。

发表于 2019-1-29 01:43 | 显示全部楼层
wwwzheng 发表于 2019-1-29 00:52
我以前也做过4123反击阵型,是模拟穆一期切尔西的,可以参考。基本感觉是,4123这个阵型,如果 ...

感谢大神回复,在4123中,边锋位置也可以用九号半角色,但是我认为格列兹曼不是作为九号半的角色,起码不是游戏的九号半,因为九号半不逼抢参与防守的。法国队从淘汰赛开始几乎就是一套阵容了,阵型肯定是4123,但是这个3前锋的位置不是游戏阵型里的双边加单箭头这样,马图伊迪搭档博格巴身后坎特,或者,恩宗齐或托利索搭档博格巴身后坎特。说的有点乱,大概我的想法是这样
屏幕快照 2019-01-29 上午1.35.56.png
也许影锋的位置用am(a)也可以

也有点像现在索尔斯克亚在曼联的阵型,不过是反的,而且角色有区别,风格也有区别。
屏幕快照 2019-01-29 上午1.30.47.png

索尔斯克亚那一套,我在游戏确实打出了一波不错的战绩,但是法国那一套就很一般了,我也试过把ss放到左路用抢点型边锋rmd这个角色,效果也很一般。针对我的这个阵型构想加上低位的反击风格,或者传统的4123或4141站位加低位反击风格,我感觉我的理解还是和游戏的实现有偏差,希望大神能不吝赐教。 {:16_708:} {:16_708:}
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发表于 2019-1-29 01:46 | 显示全部楼层
wwwzheng 发表于 2019-1-29 00:52
我以前也做过4123反击阵型,是模拟穆一期切尔西的,可以参考。基本感觉是,4123这个阵型,如果 ...

多发了一张图。。。
如果可以,能不能加个qq或者微信,因为我也很喜欢还原现实的战术和风格,希望能一起探讨

点评

我用微信比较多。wwwzheng1021,可以搜。偶尔会回复不及时,见谅哈。  发表于 2019-1-29 01:53
 楼主| 发表于 2019-1-29 01:46 | 显示全部楼层
jiecba 发表于 2019-1-29 01:25
樓主就是說你那個戰術 突前的前鋒一定要盤帶好 停球好的 速度要求高嗎 策應的要身體好的那種嗎

属性达标了,一般就会综合评分高一点,稳定一些。不达标,也不是不行,只不过就会不稳定,有时候能进球有时候不能,这就需要临场指挥更强一些,打不开情况 的情况下,有针对地调整,换人。
 楼主| 发表于 2019-1-29 02:15 | 显示全部楼层
godfather900 发表于 2019-1-29 01:43
感谢大神回复,在4123中,边锋位置也可以用九号半角色,但是我认为格列兹曼不是作为九号半的角色,起码不 ...

我觉得,设计拟真战术的一个原则是,你要多看现实战术在  防守 中的站位和阵型。

因为FM中的阵型是默认为防守阵型。也就是说你设计一个433(左边锋用SS取代)的战术,他在防守的时候就会以这个站位去防守。而这个站位是不适合低位防守的,因为很明显不平衡,中路人多,左边路空虚一些,虽然有car补防但不如一个边前卫管用。而对于防反战术来说,防守阵型非常关键,因为它决定了你由守转攻一瞬间,所有球员的站位。反击能不能打起来,能不能以你希望的方式和路线来打,首先是由这个防守站位来决定的。

之所以索尔斯克亚的效果比较好,法国队就不大模拟得出来,我觉得原因就在这。因为索尔斯克亚现在这一套,最有特点的是进攻,所以你把他的进攻站位当做阵型来设计,当然在进攻上摹仿的比较像。而法国是防守反击,防守阵型模拟不像,进攻的时候就会变味。

所以我觉得德尚的那个433,我理解是把马图伊迪当做边前卫在用,中路是博格巴和坎特镇守,前面格子居中或者稍微偏左一点点,防守时呈现一个4411。这是防守阵型(可以再多看看录像,也有可能我的记忆不准)。当然,在进攻中,马退敌因为毕竟是中场球员,是会往中路靠,让边后卫上去,或者格子时不时套边。但是,你可以用WM或者WP去模拟这个动作,但是如果把马图伊迪当做CAR,你没法期待他防守的时候像WM那样保护边路。

德尚的打法确实是严重右倾的非对称打法,进攻的时候明摆着左侧佯攻,右侧爆点,就是靠姆巴佩去制造致命威胁。但是,他的战术在防守的时候,是非常平衡、均匀的,哪个地方都不露空当,这是他的智慧。很多人说他一言不合摆4个后腰,就是把格列兹曼换下去,上一个防守型后腰A,恩宗齐。但是另外那仨后腰,有一个是当边前卫在用,所以不会不平衡。

当然,说马图伊迪是个完全的WM,也有点牵强,他 像是介于WM和MEZ或者CAR之间的那么一个角色,但是这就是游戏的局限性了。我们只能最大限度去模拟,没法做到完全逼真。我一直说FM的局限在于它不把进攻阵型和防守阵型分开(像FIFA这样的游戏已经分开了),导致你必须立足防守阵型,去模拟进攻阵型,有时候会牵强。但现在没办法只能这样,权衡利弊的话,还是要以防守阵型为本

发表于 2019-1-29 06:52 | 显示全部楼层
wwwzheng 发表于 2019-1-27 01:08
这个阵型就是双中场控场能力很强,是靠他们主导组织进攻,AMC只需要无球跑动和最后一传一射就够了。总体 ...

大神一眼就看出来了,靠双中场控场出球。 AMC靠的就是最后一传一射,数据也算合理。 突前前锋速度快射门好就很厉害。 另外我看有些进球也并不是压着对方打进的,有的是边后卫带球到中场突然一个直传打身后,前锋快速前插进球。我另外一个档测试在南北联赛一套阵容一直打到英冠才出现了成绩不稳,说明CA问题也是一个点。  感谢指导
 楼主| 发表于 2019-1-29 08:57 来自手机 | 显示全部楼层
老师傅 发表于 2019-1-29 06:52
大神一眼就看出来了,靠双中场控场出球。 AMC靠的就是最后一传一射,数据也算合理。 突前前锋速度快射门 ...

对,不一定都是压在对方半场进球,但是属于给对方很强压迫感的那种战术。边后卫之所以可以一脚打穿,部分原因应该是双中场在进攻中参与感,存在感比较足,对方后腰压力比较大,顶不出去,导致中卫也会压力大,这样因为分神中路,就可能被边路后场一球打穿。进攻阵型配突前前锋,加amc进攻,整场比赛都会是反复地冲击对手,如果中间不改心态,就是反越位90分钟那种,所以一个直传打穿的概率会高。
另外这个战术是对自己的禁区弧顶地带保护不是很足,踢对方实力相当、又带前腰、前腰还比较强的那种队,会比较吃力。特别是先进球然后对方反扑的那个阶段。所以临场应变,除了适时降心态,也可以设一个防守职责的中场,会稳很多
发表于 2019-1-29 09:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 老师傅 于 2019-1-29 11:14 编辑
wwwzheng 发表于 2019-1-29 08:57
对,不一定都是压在对方半场进球,但是属于给对方很强压迫感的那种战术。边后卫之所以可以一脚打穿,部分 ...


一般进两球或者快结束的时候我都会调整心态,另外打曼城阿森纳利物浦这种有速度快前锋的时候,总会被奥巴梅杨等强行突破进球,这种事没有办法的。 但是尽量big6之外的其他队伍上拿分,也是一种不错的战略,等到CA足够的时候就是跟BIG6 拼刺刀的时候了。 感觉各方面还算是均衡的战术。

再或者,如果我把DLP设置为防守。 不知道会不会有所改观ne ?
发表于 2019-1-29 11:10 | 显示全部楼层
谢谢楼主 那楼主的阵的话 合适的前锋就应该像鲍尔森和维尔纳那样的吧
发表于 2019-1-29 11:15 | 显示全部楼层
2个前锋的搭配怎么看啊 主要看啥
发表于 2019-1-29 17:27 | 显示全部楼层
大家都有用吗?你们这边评分怎么分布啊!
发表于 2019-1-29 18:50 | 显示全部楼层
你好,我看了你的许多文章感觉十分受用,所以能不能做下现在马竞的战术,现在洗面奶在做战术改革,和以前的你写的洗面奶有了不少区别,所以希望你能再做个洗面奶战术贴,谢谢
发表于 2019-1-30 12:58 来自手机 | 显示全部楼层
看私聊啊,哥们
发表于 2019-1-30 15:58 来自手机 | 显示全部楼层
楼主能不能解释或描述一下 将抢球机器换成拖后组织核心会有什么不同

点评

我感觉压迫不如BWM那么足,比如前场反抢断球,IW在左路出球,BBM/RPM在右路出球,我猜你是想用Tonali吧哈哈?  发表于 2019-1-30 19:26
发表于 2019-1-30 19:13 | 显示全部楼层
我重新开了莱比锡(纯手打,危机情况BWM改为CM-D,其他时候喊注意力和积极,求稳的话下半场黄牌个人去掉废了他们),这次加入自己的改动(下面会详细讲),依然原版人马媒体预测11(因为一直选择禁止开档转会),Augustin半个赛季报销(正好职业素养低我不喜欢,Cunha替补轮换欧洲金童)

BBM变为RPM,增加盘带,去掉废了他们(组织核心抢断差点,减少黄牌非常重要,也是我没轮换,tonali要冬窗才能来,话说你们tonali无球跑动练的起么?盘带是因为动画上经常前面空挡很大RPM不推进,所以我加了,更靠近前场穿威胁球成功率更高)

W变为进攻(还是自由心态稍微合理点,其次有RPM,W更积极的前插也给RPM提供了更多冒险传球机会)

RCWB变为RFB-S,拉回中路+向前压上(W和CWB有些重合,其次W的进攻心态使得右路后方有些空虚,F-S能够更稳妥的补位防守,拉回中路也是为了补RPM身后)

IW也是上前压上,AF灵活跑位。(这个不多说,更激进一些)

球队指令:去掉废了他们,去掉尽早传中(得牌少是我追求的,文明点哈哈,今早传中感觉没必要,该怎么打怎么打,让球员决策)

界外球设置把两个CD的位置换成一个ST一个MC,左边放左路球员,右边放右路,很重要(BUG界外球真厉害,认真看画面就知道我为什么这么改了,ST和MC抢点射门比CD靠谱,也有利于前场中场刷数据身价)

联赛17场14胜1平3负,43分领先拜仁1分(进55丢14都是第一)客成5:1干爆拜仁哈哈,虽然我最早的主队是拜仁罗贝里,唉。

欧联杯预选赛和小组赛,德国杯大多数惨案,不提了,进的我都不好意思了(德国杯最大14:0,欧联杯最大6:0,联赛最大6:0)

接下来是大家最关心的球员数据,我其实不喜欢数据那么好...都来挖我,我很恋旧的,但我喜欢大家都能出彩!不喜欢当人贩子,钱有啥用,CA140-150多足够打出战术了哈哈,倒是每场比赛打下来,我对球员都是有感情的,比如3:2逆转柏林赫塔,唉,鲍尔森帽子戏法。


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