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[讨论] 不是说严谨下边后卫防守吗 严谨风格下 进攻型边后卫调成进攻职责 心态值都快变边锋了

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发表于 2018-8-3 16:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
不是说严谨风格下边后卫负责防守吗,我在严谨风格下 ,进攻型边后卫调成进攻职责, 心态值都快变边锋了,还会防守吗?

风格的意义都知道,球员的心态会随风格变化,不知道是不是从18开始,球员的心态值会随防守策应进攻职责变化,这样的话,任何风格下球员只要调整职责的,各小团体的心态就无法统一,所以就看不出球队风格这个设置的意义 。   
我在以前的几代游戏里还有20心态值的时候就实验过,举例严谨下的确会分成四个小团体,中后卫 边后卫及后腰,中场及进攻中场,前锋,会有小部分个别位置球员会随着职责心态发生变化,但整体看,球队的风格调整看起来很直观,不像现在,任何风格下球员的职责都会随心态变化, 那风格的进攻防守数最直观体现在哪
发表于 2018-8-12 19:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sraphine 于 2018-8-12 21:05 编辑
hamutuoo 发表于 2018-8-7 15:40
我觉得如果存在职责和理念冲突的话,比如反击下不适合用进攻型边后卫,SI游戏可以做出 红色 不可选择项, ...


1.首先边后卫不是用的“后卫心态”,而是“后腰心态”,他的各职责心态和后腰一致,所以这意味着他在进攻时的前插率被视作一个后腰球员。
2.反击心态并不一定适用于反击,所谓心态的官方解释,第一句告诉你“什么时候用”,这句有用,但不完全有用,容易被很多教练误解,为什么说容易误解呢?先让我们看后面的部分。
比如很多人不理解的控球战术为啥有人用“反击”,而有人用“控制”,这需要看两者的解释。
反击的重点在于:本方持球时也维持防守阵型(这是反击心态下控球率反而会增加的原因)、消极等待对手失误、机会不好不进攻、有好机会时转为快节奏传递。
控制的重点在于:边后卫和中场球员会前插牵扯空间、通过传递制造人为空档、主动造成对手失误、机会不好回到位置维持控球。
看懂区别在哪里了吗?反击比控制心态稳、但也更消极,控制心态下的前插球员会制造空档,但也会产生自己身后的空档。
所以同样是控球战术,但控制心态下,前插球员需要有其他球员“补位”和“接应”,这不仅是进攻情况下的,而包括防守情况下的,显然控制心态下的球员压迫会更积极,压迫就会产生失位,失位就会需要补位,所以控制更加需要自由的风格,这就意味着“教练允许你离开自己原来的位置和职责去协助队友”,这也就是自由风格所谓的“流动性”,或者说“站位不严谨性”。
这是进攻时的心态风格的意义,而防守时则不一样。
同样是自由风格,策应职责的内锋,在控制和反击心态下,反击心态的内锋会回撤较深对两翼进行保护,而控制心态的内锋会倾向于象征性防守,随时准备进攻。
当然这不是说控制心态的内锋不防守,而是说他们参与防守的积极性不同。
如果你面对的对手比较弱势、保守、边后卫不前插,那么控制心态无疑是有利于进攻的,因为内锋随时准备突破,站位也有利。
如果你的对手跟你势均力敌甚至更强,边后卫前插频繁,那么这个控制心态的策应内锋反而就成了累赘了,因为他不回防,我方的边后卫面临着1打2的处境。
这是为什么说心态官方解释的第一句有用,但不完全有用的原因了,这对于新手教练是一个指导性的东西,避免了新手教练乱搞的可能,但也限制了老教练对这个心态系统的理解。
但对于反击、严谨心态、收缩阵型、进攻职责边锋又不一样了,因为收缩阵型反击,防守球员足够的情况下,防守不需要在乎边路一打二,因为收缩阵型摆大巴本来就是抛弃边路保内线安全,这情况下的进攻边锋反而是有用的。同样地,用进攻心态模拟反击战术也是反官方指导但实际上符合这个系统运作的一个行为。
3.心态、风格、角色、职责、站位都不是脱离的。
反击心态严谨风格下,进攻边后卫的进攻职责,其心态是多少呢?是11格。
这意味着当球队持球后,他的进攻欲望比一个策应职责的边锋或AM更加狂热,因此一旦反击心态中所认为的“好机会”出现,全队离开防守位置展开进攻时,这个进攻边后卫会快速地通过边线前插套边,这会产生身后的空档,但他不在乎,对方持球的时候,防守当然是他的本职,但现在是本方持球,他更重视进球和助攻。至于什么身后留下的空档他可不管。
同样情况下的防守边后卫则不一样,他的心态是3,所以他总是充满危机感,而不敢上前参与进攻。这也就是为什么大家普遍认为的“防守边后卫”都不快,因为他上去了跑不回来,所以只能选择更加保守。
而策应心态呢?策应职责的边后卫会前插,但他会尽量维持和对手的边锋一条线,这样在他看来“既能维持进攻的及时性也不会过分失位”。
角色和站位也是其中的一环,同样是策应心态,一个CM和B2B相比,必然是B2B的前插更深,他的回防也更深,这是他的“移动范围”决定的。
如果把移动范围视作一个圆,那么所有B2B的移动范围都一样,但不同心态下的B2B中场,其活动热点在这个圆的显示中并不一样。
显然的,控制心态的B2B中场热图红区比反击心态的B2B中场热图红区会更多出现在对方半场,这是因为“他的心态更高”,换句话说“他的前插频率更高”
总而言之,FM是个概率性游戏,心态是其中的一环,他决定了球员个人和球队整体的“前插频率”、“回防频率”等等。
心态和风格是为了塑造自己的战术基板,确定角色职责是为了细化战术,对角色进行个人设置是为了充分发挥个人能力和强化战术,而最后对心态风格进行再修改则是为了平衡之前所有的操作所产生的不可预知的漏洞,比如“职责引起的中前场脱节”。
 楼主| 发表于 2018-8-3 16:46 | 显示全部楼层
如果解释球队风格体现在拉近球队间距离上还有传球方面,那十分严谨下,前锋只能进攻,我也可以调整成策应,他心态会变的很低,照样串联中前场。边后卫调成进攻,心态与中场心态无异,那是怎么体现十分严谨所表达的各位置分工明确的呢?

 楼主| 发表于 2018-8-3 16:56 | 显示全部楼层
是不是我对游戏理解有误,对于游戏里对于球队风格调整攻守方人数的描述,觉得还不如调整球员的防守策应进攻来的直接
发表于 2018-8-3 17:20 来自手机 | 显示全部楼层
建议你装个fm13看看心态滑块。在我记忆里,严谨下边后卫心态不论你怎么调进攻防守策应,是不变的,只影响前插频率。
发表于 2018-8-3 17:20 | 显示全部楼层
设置一个战术,会根据相关设置来结合。

一个战术制定中,是由 (1)心态(2)阵型 (3)球员角色与职责 (4)球队指令与球员指令 (5)针对设置。

以上5点来完成的。

以你的为例,设置反击心态, 严谨的风格。

那么你的战术就是维持阵型打防守反击,接下来通过球员角色与职责,当你的边后卫设置为 边后卫策应时,会兼顾防守的同时,在球队同侧进攻时插上提供宽度。

当你的边后卫设置为防守心态,那么基本上只会坐镇后防。 全能边后卫、进攻型边后卫,那么依然会我行我素的提供插上助攻。因为这是你的球员角色决定的。

当然个人认为“反击”心态的前提下,设置一个进攻型后卫,是与战术相悖的。

明晰以上两点设置 完“心态”制定完 “阵型” 通过设置“球员角色”之后,那么可以通过球队指令和球员指令。
来完善战术的缺陷或者特点。


至于你说的那种情况,还是要看你制定一个怎样的战术,还是以 “反击””严谨“为例,442的阵型,如果你设置了4个都是防守、策应心态的,中后场,那么如果两个前锋都设置了 进攻心态的全能前锋,那么必然会导致中前场脱节。(前锋离中场过远)

这时候 设置一个防守前锋 拖后前锋(策应) 伪九号,可以解决这个问题,你可以自己看到,调整的时候前锋的位置是在变的,防守前锋(防守)是一个离中场最近的前锋心态。

当然 442的阵型可以通过一个前锋后置来解决衔接问题,反之 433 就非常明显,如果设置一个突前的前锋在这个战术中,你回频繁看到前锋越位,或者传球前锋时被断(因为距离过远)


工作时间,简单回复一下,如果还有什么问题,可以一起讨论。

 楼主| 发表于 2018-8-3 17:30 | 显示全部楼层
doudouzbz 发表于 2018-8-3 17:20
建议你装个fm13看看心态滑块。在我记忆里,严谨下边后卫心态不论你怎么调进攻防守策应,是不变的,只影响前 ...

我就研究了前几代的心态滑块,这代变了,调整球员职责,心态会变的
发表于 2018-8-4 09:57 来自手机 | 显示全部楼层
进攻型边后卫本来就是套边插上,下底传中的。策应职责站位更套后,提供更多防守支持。
发表于 2018-8-5 00:04 来自手机 | 显示全部楼层
帮顶一个吧
 楼主| 发表于 2018-8-5 14:30 | 显示全部楼层
hypnosjoe 发表于 2018-8-3 17:20
设置一个战术,会根据相关设置来结合。

一个战术制定中,是由 (1)心态(2)阵型 (3)球员角色与职责  ...

现在大部分理论,不都是球队风格与球员职责无关么,任何风格下都可以使用任何职责
发表于 2018-8-5 20:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 kpsia118 于 2018-8-5 21:26 编辑
hamutuoo 发表于 2018-8-3 16:46
如果解释球队风格体现在拉近球队间距离上还有传球方面,那十分严谨下,前锋只能进攻,我也可以调整成策应, ...

队形指的是“结构”。以前官网有几张旧FM的图,说明队形如何运作的。不知现在哪里去了。找不到了。
重点是从“形状下手”。

Very Rigid: Each player is given a specific job and is supposed to stick to it
Rigid: Players are assigned a responsibility that contributes to a specific element of play (Defence, defence & transition, transition & attack, attack)
Balanced: Players focus on their duty (Defend, Support, Attack)
Fluid: Players are given instructions to focus on defence or attack
Very Fluid: Players contribute to all aspects of play

一套战术,都会分类成集中工作。负责进攻的、策应的、防守的。
还有,负责站住位置的,与负责跑动的。

20180805195846_1.jpg

如图,非常严谨。
仔细读解说,我们看到这是说,所有球员都要各自工作,而且不互相帮忙
不互相帮忙,这句很重要。这是强调形状第一,不管是四方形,还是八角形,总之形状就是第一。

整个队伍被分成3大类,进攻的、策应过度的、防守的。他们之间不互相帮忙。


20180805195852_1.jpg

严谨心态,球队被分成四大类。
防守,防守和过渡,过度和进攻,进攻。
这里我们看到,前后不动。前锋与中卫被钉在前后两端
然后FB,和防守类CM,或防守类DM,被归类为防守+策应。
边锋+进攻类CM,被归类为进攻+策应。

这里看到,前后不动,中场流动

20180805195900_1.jpg

灵活,
球队被分成2类,防守+过度、进攻+过度。
平衡队形并重。

20180805195904_1.jpg

自由心态,
球队被分成2大类,防守、进攻。

但适当时机都会敢策应工作。

20180805195909_1.jpg


所有人什么都干,所以等于放弃形状。


 楼主| 发表于 2018-8-5 21:20 | 显示全部楼层
kpsia118 发表于 2018-8-5 20:46
队形指的是“结构”。以前官网有几张旧FM的图,说明队形如何运作的。不知现在哪里去了。找不到了。
重点 ...

球队的风格我都明白,但这一个球员的职责上的 防守 策应 进攻职责 有什么区别
发表于 2018-8-5 21:35 | 显示全部楼层
hamutuoo 发表于 2018-8-5 21:20
球队的风格我都明白,但这一个球员的职责上的 防守 策应 进攻职责 有什么区别

就是,前后互不互助?
左右互不互助?
互助的力度?
还有彼此的距离。

官网版主,Rashidi 以前做了一个研究。

https://www.addictedtofm.com/shape-mentality-and-the-theory-of-relativity/

这说明严格与自由各自对比。

前锋与后卫的距离。
后卫与中场的距离。
 楼主| 发表于 2018-8-5 21:39 | 显示全部楼层
kpsia118 发表于 2018-8-5 21:35
就是,前后互不互助?
左右互不互助?
互助的力度?

哇英文啊 不懂 。。。
球队理念能理解 那我该怎么选择球员的职责  ?
发表于 2018-8-5 21:41 | 显示全部楼层
如果拿非常严格的进攻职责前锋,或策应类前锋,或防守前锋,与非常自由队形的进攻、防守、策应对比。
前锋与后卫的距离,就出来了。
然后就是当你拿回控球权时,需要跑动的距离。

 楼主| 发表于 2018-8-5 21:46 | 显示全部楼层
kpsia118 发表于 2018-8-5 21:41
如果拿非常严格的进攻职责前锋,或策应类前锋,或防守前锋,与非常自由队形的进攻、防守、策应对比。
前锋 ...

你的意思是 风格只能通过比赛看出来?    如果拉近队型,比如十分严谨,我调整职责就可以了,我调边后卫为进攻职责,心态就上去了
发表于 2018-8-5 22:01 | 显示全部楼层
hamutuoo 发表于 2018-8-5 21:39
哇英文啊 不懂 。。。
球队理念能理解 那我该怎么选择球员的职责  ?

选择球员职责,就看你想干嘛。
一般都是,

心态、队形各自作用,好坏优劣。
加上,
球员角色各自作用。

配合与互补。

队形,说的只是三线球员之间的距离,与流动性。

1)前锋与后卫距离
2)后场、中场、前锋,三线距离。
3)攻防转换之后需要跑动的距离。
4)因为这种距离所造成的弱点。
5)流动性

如,非常严格心态里。当你进攻时,中场与后卫之间容易出现巨大空挡。容易被对手利用。一般这种心态里,前锋容易被孤立。
自由心态里,前线球员会自动回防。这也增加了前线球员回防与进攻跑动的距离。
前线球员回防距离远,这表示只要对手抓住这一刹那,就会被突袭。

一般官网的版主都建议新手,如果不知该选什么心态。直接选灵活好了,这可以把不良影响降到的最低。
 楼主| 发表于 2018-8-5 22:08 | 显示全部楼层
kpsia118 发表于 2018-8-5 22:01
选择球员职责,就看你想干嘛。
一般都是,

风格里所描述的队型和距离,不是因为 心态 这个设置所影响造成的吗  由于改变风格所造成的心态差距  导致十分严谨下 三线 心态差过大   。在这种情况下,我调整边后卫的职责为进攻,
让边后卫的心态等于或大于中场的值  不就可以拉近阵型队型的距离了吗

发表于 2018-8-5 22:15 | 显示全部楼层
hamutuoo 发表于 2018-8-5 21:46
你的意思是 风格只能通过比赛看出来?    如果拉近队型,比如十分严谨,我调整职责就可以了,我调边后卫 ...

队形的确必须多看比赛才看得出。一般我都是看“完整镜头”。

都是围绕在:

防守—>攻防转换—>进攻推进—>进攻区域—>攻防转换—>防守回撤—>防守区域。

就是时时关注三线的距离,然后研究对手在干嘛。对手三线的距离。
还有围着对手进攻时,我方的布局,各种距离。
对手拿到控球权,那时的布局又是如何?
回撤中,各种状况?
被围着攻打时,又是什么布局?敌我三线距离。
我方拿回控球权,那一霎那又是什么布局?
推进时又如何布局?

发表于 2018-8-5 22:24 | 显示全部楼层
hamutuoo 发表于 2018-8-5 22:08
风格里所描述的队型和距离,不是因为 心态 这个设置所影响造成的吗  由于改变风格所造成的心态差距  导致 ...

但边后卫的心态等于或大于中场的值 ,这只影响到球队拿球进攻时的前插力度,或由攻转防的那一霎那是否来得及回防

防守时要看你心态与压迫逼抢力度的。



发表于 2018-8-5 23:26 来自手机 | 显示全部楼层
kpsia118 发表于 2018-8-5 22:24
但边后卫的心态等于或大于中场的值 ,这只影响到球队拿球进攻时的前插力度,或由攻转防的那一霎那是否来 ...

请问一个阵型里,三条线之间的心态差,一般要在多少才合适不会出现过远导致脱节呢?比如平行442
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